Как на рынке теряют деньги большинство мелких трейдеров:

Как на рынке теряют деньги большинство мелких трейдеров:



FanTrader… (http://fantrader.livejournal.com/)

Закрытое сообщество трейдеров «Live Trading Room» (http://livetradingroom.livejournal.com/)
  • +2
  • Просмотров: 3953
  • 20 августа 2013, 23:37
  • fantrader
Понравилcя материал? Не забудьте поставить плюс и поделиться в социальной сети!

  Предыдущая запись в моем блоге
Рынок против большинства ...
Следующая запись в моем блоге  
Live Trading Room
31 июля 2013
23 августа 2013

Брокер для ваших роботов, 15 лет на рынке

Комментарии (28)

+
+1
Так и крупные тоже теряют… иначе дельта не шла бы так;) … или есть у тебя подозрения, что эти данные дают только по мелким трейдерам, старательно обходя крупные объёмы? ;) 
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 21 августа 2013, 16:39
+
0
Крупные затарили свои лонги еще до начала тренда вверх и теперь просто закрывают свои позиции об шорты мелких трейдеров (кто-то ведь им открывает шорты) в результате по ленте идут большинство шортов.
avatar

  5  fantrader Автор Сообщений: 49 - FanTrader

  • 21 августа 2013, 18:12
+
+1
Согласен, но тогда покажи на скрине ГДЕ они затарили лонги свои (объёмы то «нешутоШные», если аж более недели их скидывают толпе). По идее дельта должна была это показать.
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 22 августа 2013, 11:24
+
+1
Владимир Отчеты СОТ неплохо показывают перелом \не буквально а орентировочные зоны разворота\там и найдешь кто сколько закупил и в каком объёме а дельта это уже дневной график, там проще искать конкретный разворот, ну и психология.
avatar

  11  Lis Сообщений: 609

  • 22 августа 2013, 11:56
  • ↑
+
0
Возможно, ты и прав. Если вокруг себя разложить кучу всевозможных данных с рынка и зарыться в них, то вероятно и найдётся некое предположение, но я сугубо с практической точки зрения рассматриваю. Если «предположение» нельзя загнать в чёткие и однозначные правила с тем, чтобы использовать в торговле, тогда в этом случае они не несут никакой практической пользы для трейдинга (или только видимо для меня:) ;) ). Постфакт-анализ и предположение о движениях — это информация не имеет никакой практической силы для меня и находится в вероятностном поле (может так, а может и не так; может надо рассматривать только точки на вход, а может только на юг, а может сидеть в стороне)...))
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 22 августа 2013, 12:22
  • ↑
+
+1
Мы просто говорим о разных вещах твоя ТС это торговля внутри дня, я торгую от Н4 от входа до цели проходят иногда недели иногда дни как и до стопа, поэтому и подход и принятие решения о сделки у нас разные соответственно информация которая заставляет меня принять то или иное решение у нас разная.Вся информация которая берется для принятия решения она не абстрактная она содержит конкретные цифры и уровни. Спроси в чате думаю тебя подтвердят кто видел разметку и кто знал цели по которым я торгую. С большим уважение отношусь к твоему мнению.
avatar

  11  Lis Сообщений: 609

  • 22 августа 2013, 12:43
  • ↑
+
0
Я согласен с тобой полностью. Я не говорю относительно твоей или моей стратегии… Вне зависимости от таймфрейма в любой системе есть критерии определяющие направление движения актива, входа и выхода. Я спичую по теме топика! В топике Фантрейдер на графике указал антикореляцию дельты и цены, прокомментировав, что это толпа (показатели дельты) шортит, при этом цена растёт. Я рассуждаю следующим образом, если дельта — это шортирующая толпа, о которую закрывают смарты свои лонги (уже 6 дней), то значит должен быть и виден набор позиций смартами на том же графике только ранее. Вот и всё. Ты говоришь об отчётах СОТ, как об инструменте, который показывает зону перелома. Отлично. Но Фантрейдер не использует их и не упоминает их в своём топике. Возможно я заблуждаюсь, но несколько странно было бы делать вывод о входе опираясь на одни данные, а вывод о выходе, опираясь совсем на другие данные. По крайней мере для меня это не понятно и не логично. И в моём понимании если есть инструмент показывающий выход смартов из позиций (разкорреляция цены и дельты) то я и есть инструментпоказывающий вход смартов и об этом я и попросил Фантрейдера указать его на графике. Я не глубоко изучаю сегодняшние отчёты СОТ, но наверняка если ты их используешь, то зоны накопления и смены тенденций ты увидишь на них.
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 22 августа 2013, 13:19
  • ↑
+
+1
Владимир при торговле на среднесроке нельзя использовать только один к примеру индикатор дельта конечно ФанТрейдер немного слукавил решение о сделках он принимает не только по дельте в чем и написал а идею о психологии торговли он поднял не зря также как и Ваша идея о торговой системе к которой многие относятся не серьёзно ну а результат стопы и убытки.
avatar

  11  Lis Сообщений: 609

  • 22 августа 2013, 13:43
  • ↑
+
+1
Если не ошибаюсь, то уже в третий раз за последнее время всплывает эта тема, причём в разных топах… Многие по прежнему считают что индикатор показывает продажи толпы…
avatar

  22  NIKITa1 Сообщений: 2732

  • 22 августа 2013, 11:31
+
+1
Ну так ФанТрейдер не отвечает конкретно ;) … он либо знает «великую тайну» и повязан «кровной печатью»… либо пока находится в «поиске»))… и просто делится мнением рассуждая о теме
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 22 августа 2013, 11:35
  • ↑
+
+1
Слишком просто будет если свой грааль полностью спалю :D  А так заставляю народ задуматься, может кому-то глаза открою на реальную структуру рынка, а не то что ДЦ и брокеры толкают. Все рассуждения в рамках моей системы торговли и видения рынка.
avatar

  5  fantrader Автор Сообщений: 49 - FanTrader

  • 22 августа 2013, 13:18
  • ↑
+
0
Так Валус эту тему поднимал уже)))… Чё то мне кажется ты в своём репертуаре пестришь!))Или ты вдруг стал использовать дельту в торговле? Вроде раньше ты её не использовал… и говорил что цена первична!
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 22 августа 2013, 13:23
  • ↑
+
+1
Да в своей торговли для меня первична цена и понять в какой ценовой области графика находятся убыточные позиции мелких трейдеров, а также спрогнозировать где народ начнет шортить на разных рынках (спот, фьючи ...) для зарождения тренда вверх может подсказать только цена ( Именно так я торганул н. крону) А этот индюк и данные о открытых сделках ДЦ второстепенные инструменты они просто показывают уже сам процесс развода толпы (индюк) и направление открытых позиций (данные ДЦ) на конкретных рынках, но опятьже не показывают кто их совершает. Замудрил но как-то так :D 
avatar

  5  fantrader Автор Сообщений: 49 - FanTrader

  • 22 августа 2013, 13:43
  • ↑
+
+1
Заставляешь народ задумываться ??! При этом даёшь не совсем корректную трактовку индикатора… Впрочем уже не раз обсуждался именно этот аспект…
Редактирован: 22 августа 2013, 13:28
avatar

  22  NIKITa1 Сообщений: 2732

  • 22 августа 2013, 13:28
  • ↑
+
+1
Именно не стандартное мышление и мнение об одних и тех же вещах на рынках дает возможность зарабатывать.
avatar

  5  fantrader Автор Сообщений: 49 - FanTrader

  • 22 августа 2013, 13:45
  • ↑
+
+1
Согласен что индикатор показывает преимущество одних сделок над другими (в данном случаю ордеров на продажу/ над ордерами на покупку) не более. Но если Маркет мэйкер уже затарился покупками, то ему ни чего не приходится :D  как закрывать свои позиции об ордера на продажу, что мы и видем на скрине и в тоже время начинается процесс набора продаж маркет майкером. На данном отрезке графика я хотел показать как закрывает свои лонги маркет майкер об продажи остальных участников рынка. Естественно есть области на индикаторе где затарился и он сам.
avatar

  5  fantrader Автор Сообщений: 49 - FanTrader

  • 22 августа 2013, 13:27
  • ↑
+
0
Дружище, маркетмейкеров много!!! более 100 и ты это отлично знаешь… и как минимум и половина из них работает в европейскую сессию. Хорошо, даже если предположить что самых крупных с десяток… Ты действительно считаешь, что они все (будучи может частично и только наминально, но конкурентами) сговорились работать в одну сторону! А так как дельта — это СМЕ — значит все амерские маркетмейкеры действуют в одну сторону!!! Таким образом мы намекаем новичкам, что Саксы, морганы, стенли, БОА и т.д. стали вдруг самыми лучшими друзьями и слили свои капиталя и интересы в одну корзину!!!!.. Виват всемирному сговору банкиров!.. Ты зачем народ кошмаришь-то, а? Вроде умный чел… или тролишь по-тихому, а? ;) … Без обид, дружище!*friends* 
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 22 августа 2013, 13:41
  • ↑
+
+1
А с чего ты взял что маркет майкеры не могут работать в одном направлении против мелких трейдеров. пенсионных и инвестиционных фондов. Не тролинг — просто рассуждения.
avatar

  5  fantrader Автор Сообщений: 49 - FanTrader

  • 22 августа 2013, 13:47
  • ↑
+
+1

Скрин евро-дол. дневной в красном прямоугольнике та часть что у автора с дивергеннцией и трактовкой о том что закрываются лонги… Где ж они были набраны ( лонги) в синем квадрате???? Или я что то не понимаю… поясните пжл.
avatar

  22  NIKITa1 Сообщений: 2732

  • 22 августа 2013, 13:38
+
+1
В районе красного прямоугольника цены от 1,28 до 1,29 примерно.
avatar

  5  fantrader Автор Сообщений: 49 - FanTrader

  • 22 августа 2013, 13:49
+
0
:D … как только набрали сразу стали распродавать? Так что-ли? Если смотреть на дельту… так она стала опускаться после 1,30 и опускается 4 фигуры… Нееее… чё-то нескладушки;) …
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 22 августа 2013, 13:56
  • ↑
+
+1
Ну а чего держать то… набирали позу одну фигуру потом 5 фигур распродажи…
avatar

  22  NIKITa1 Сообщений: 2732

  • 22 августа 2013, 14:00
  • ↑
+
0
ага… ты представь себе это какой объём должен быть куплен на низах и так, чтобы ни на тиках ни на объёмах не было аномально высоких данных! Чтобы так долго распродавать, надо примерно так же долго и покупать… иначе рынок плюнет такую шпилю… что мало не покажется… неее… здесь что-то не так! :) ИМХО. Так быстро Купить такой большой объём и незаметно для других играков просто нельзя… в стакан даже по фьючам такое количество нулей не влезет))))
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 22 августа 2013, 14:04
  • ↑
+
+1
Посмотри СОТ отчеты там позу набирали не один месяц
avatar

  11  Lis Сообщений: 609

  • 22 августа 2013, 14:18
  • ↑
+
0
я сомневаюсь что мм работают месяцами… нет финансового смысла этого делать на рынке форекс. На акциях — согласен. По моему мнению набор позиции через флет смартами идёт в течении двух-трёх дней, затем выстрел на 50-100 пунктов в тренд, после коррекция (как раз закрытие позиций), в течение которой могут быть прострелы в разные стороны инициированные фондами и экспортёрами и потом опять флет… Таким образом весь цикл длиться максимум месяц, а то и в течение месяца два цикла проходит.
avatar

  16  PrAct Сообщений: 602 - Владимир

  • 22 августа 2013, 14:32
  • ↑
+
+1
Совершенно верно цикл идет от 1 до 2 месяцев и по отчетам это видно только надо смотреть не только позиции которые набирают но и открытый интерес по позициям он как раз и покажет кто набирает и для каких целей.
avatar

  11  Lis Сообщений: 609

  • 22 августа 2013, 14:42
  • ↑
+
+1
Всё ребята я пас и так много чего уже написали если кому интересно есть куча информации где всё разложено по полочкам.
avatar

  11  Lis Сообщений: 609

  • 22 августа 2013, 14:44
  • ↑
+
+2
Веселая дискуссия получилась :D 
avatar

  5  fantrader Автор Сообщений: 49 - FanTrader

  • 22 августа 2013, 13:50

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий